中国和美国：全球化时代昆曲的发展

白先勇 吴新雷

编者按：为纪念明代戏曲大家汤显祖逝世390周年，苏州昆剧院青春版《牡丹亭》剧组在旅美学人白先勇教授的统筹下，于2006年9月到美国巡回演出。恰好南京大学吴新雷教授应加利福尼亚大学伯克利分校、洛杉矶分校之邀，赴美参加《牡丹亭》的学术研讨会。《文艺研究》杂志编辑部特邀吴新雷先生访问了白先勇先生，就昆曲在全球化时代“走出去”的国际动态及昆曲艺术的发展等课题，进行了多次对谈。

白先勇，美国加利福尼亚大学圣塔芭芭拉分校教授，旅美昆曲评论家，著名作家，昆剧青春版《牡丹亭》总策划。1937年生，广西桂林人，1957年考入台湾大学外文系。1958年后开始创作，发表了《金大奶奶》《玉卿嫂》等小说。1963年到美国爱荷华大学作家工作室。 1965年获硕士学位，担任加州大学教授。出版有短篇小说集《寂寞的十七岁》《台北人》《纽约客》，长篇小说《孽子》，散文集《蓦然回首》《树犹如此》等。他小时候在上海、南京时，就与昆曲结下不解之缘，其小说《游园惊梦》即受昆剧《牡丹亭》的启发而作。他对昆曲艺术一往情深，自1987年以来为推广昆剧做“义工”，在海内外发表了一系列推崇“昆曲之美”的评论。出版了《白先勇说昆曲》《姹紫嫣红牡丹亭》《牡丹还魂》《曲高和众》《青春版〈牡丹亭〉巡演(在国内)纪实》《圆梦》等专书。

吴新雷，南京大学教授，昆曲史论家，“俞派唱法”研究者。1933年生，江苏江阴人。1951年考入南京大学中文系，1960年该校四年制(副博士)研究生毕业后留校任教。教授，博士生导师，历任古典文学教研室主任、中国思想家研究中心主任，学科专长是昆剧学、红学、中国戏曲史、宋元明清文学史。主要著作有《曹雪芹》《中国戏曲史论》《昆曲“俞派唱法”研究》《二十世纪前期昆曲研究》和《曹雪芹江南家世丛考》(合著)、《两宋文学史》(合著)、《红楼梦导读》(合著)等，并主编了《中国昆剧大辞典》和《中国昆曲艺术》。

吴新雷：白先勇教授，您好！《文艺研究》编辑部邀我寻找机会访问您，一起谈谈中国昆曲艺术的发扬，以及走向国际、推向世界等课题。碰巧2006年是《牡丹亭》作者汤显祖逝世390周年，中国的抚州、遂昌和美国的加州都举行了相关的纪念活动。我很荣幸地得到伯克利、洛杉矶加州大学和美中文化协会的邀请，参加了“《牡丹亭》及其社会氛围——从明至今昆曲的时代内涵与文化展示”学术研讨会。使我喜出望外的是在这里与您不期而遇，真是无比欣慰！在您的精心策划下，苏州昆剧院青春版《牡丹亭》剧组热演于中国大陆及港、澳、台地区以后，如今走出国门，不远万里而来美国演出。这引起了海内外文艺界人士的极大关注。回顾过去，展望未来，我想和您畅谈古今中外，不知您在百忙之中能惠予赐教否？

白先勇：吴教授好！我和您神交已久，您和我都是昆曲艺术的热爱者，过去虽然互不相识，但因为关心昆曲的前途，居然走到一起来了。年前在苏州、在南京，我俩已经多次见面，我当然是很乐意和您叙谈的。您讲讲，咱们从何说起？

吴新雷：我国自加入世界贸易组织后，已经步入了全球化之中，伴随着与国际接轨的声浪，全球化格局必然影响到我们的文艺生活。我知道，早在2002年12月，白先生在香港曾发表“昆曲是世界性艺术”的演说，这次又把苏州昆剧院推介到美国来，巡演于伯克利、尔湾、洛杉矶和圣塔芭芭拉，在美国观众中引起了强烈的反响。所以我们不妨以“全球化时代昆曲的发展”作为总题目，分几个层次来谈谈，不知是否可以？

白先勇：好的，全球化是文明的必然进程，这题目很有意思。

一、全球化视野中的昆曲

吴新雷：自从2001年5月联合国教科文组织把我国的昆曲艺术评为“人类口述和非物质遗产代表作”以来，作为中华传统文化的瑰宝，昆曲的艺术价值得到了世界公认。昆曲立足于国内，但又必须扩展视野，放眼全球。这次您请苏州昆剧院到美国来演出，得到加州大学伯克利分校和洛杉矶分校的呼应，他们特地举办了有关昆剧《牡丹亭》的学术研讨会，体现了全球化时代昆曲的国际地位，这是令人欢欣鼓舞的。而青春版《牡丹亭》的访美巡演活动，全是您一手操办的。我想请您讲讲，您是怎样统筹和运的？

白先勇：我动员海峡两岸的文化精英和苏州昆剧院密切合作，共同打造了青春版《牡丹亭》，已在全国各地和八大名校演出了七十五场，观众总数达十万人以上，而且百分之七八十是年轻人，以大学生居多，这打破了以往青年人不看戏的说法。为此，我一直在琢磨着：怎样能扩大范围、张扬影响，把昆曲介绍到国际上，首先是推向美国。这次的行动，已准备一年多时间了。我联络了加州大学的四大分校，策划四个校区联合大公演，共演四轮十二场，大造昆曲的声势。既然联合国教科文组织认为咱们的昆曲是人类共同的文化遗产，那就走出来试试看，让国际上来评定，从而证明联合国教科文组织的论断是正确的。

吴新雷：那么，四个大学的校长是否都赞成，都支持？

白先勇：当然是一致赞成，共同支持！特别是我本人所在的圣塔芭芭拉分校，校长是咱们华人杨祖佑教授，他虽然是学理工科出身，但对民族文化的宣扬特别起劲。他被昆曲之美深深折服，竟成了青春版《牡丹亭》的超级推销员。青春版能进入北大和南大演出，就是杨校长专门致函游说促成的。2006年7月，上海举办第三届中外大学校长论坛，杨校长应邀出席，他在五十分钟的发言中竟特别介绍我策划的青春版《牡丹亭》，还当场放了一段电视录像，甚至以此作为校际交流的条件：如有哪个学校想和圣塔芭芭拉挂钩，这个学校就应上演苏昆的《牡丹亭》。这次在他的鼓动下，当剧组于10月初到达圣塔芭芭拉时，市长布鲁姆(Marty Blum)宣布10月3日至8日为全市的“《牡丹亭》周”，街上挂满了《牡丹亭》的彩旗，彩旗印上了演员的头像。

吴新雷：这真是史无前例的创举，好比是盛大的节日了。那么，我又要问了，为什么青春版首演不放在圣塔芭芭拉而放在伯克利呢？

白先勇：要知道，加州大学伯克利分校是“龙头老大”，除了哈佛等私立大学以外，在美国的公立大学中，伯克利加大是排名及时的，它先后出了十七位诺贝尔奖得主。伯克利还设有加州的表演艺术中心(Cal Performances)，其中泽勒巴大剧院(Zellerbach Hall)拥有两千个座位。这剧院是向国际开放的！伯克利附近有旧金山和奥克兰两个国际机场，观众来往便捷。再说伯克利加大实力雄厚，有中国研究中心，有东方语言系(内有中文专业)，有音乐系，还有艺术表演系。他们要主办研讨昆曲《牡丹亭》的国际大会，在学术界走在前沿，与演艺界互相呼应。

吴新雷：我懂了！伯克利加大是美国研究《牡丹亭》的学术重镇，汤显祖《牡丹亭》原著的英文本就是该校东语系的白之(Cyril Birch)教授翻译出版的，青春版《牡丹亭》剧本的整理人之一、台湾中研院文哲所的华玮研究员便是白之教授的高足。9月15日开会时，华玮博士专门介绍我访问了他，会上我讲了《牡丹亭》工尺谱的源流，得到了他的称赏。

白先勇：正因为伯克利在美国的学术界、演艺界有广泛的影响，所以开幕首演要放在伯克利，然后巡回到尔湾和洛杉矶，在圣塔芭芭拉唱压台戏，达到高潮而幕。

吴新雷：请问这是商业性演出吗？

白先勇：是的。因为四大校区的演出是由剧场方面来具体安排的，美国的剧场经理都很厉害，他们都是搞市场经济做生意的老手，除了场租保本外，是要赚钱的。他们是商业操作，公演售票，只赚不赔。去年跟泽勒巴大剧院的老总刚开始接洽时，他因不久前一个歌舞团的票房惨遭滑铁卢，对于昆剧演出便面露难色。他怕卖不出票，赔钱亏本，于是提出先要交保障金打底。如今场场满座，剧场方面赚了大钱，进账全收，他就喜笑颜开，承认昆剧在美国是有看点、有卖点的。

吴新雷：白先生，这里面我又不懂了，商业演出的赚头全被剧场拿去了，那您怎么安排苏昆剧组飞来飞去呢？

白先勇：要知道，你不让剧场方面赚钱，咱们的昆剧就根本进不来。为了保障青春版《牡丹亭》能飞进美国，我便动脑筋拉赞助。我这个人活了一辈子，从来没有向人家伸手要钱，但现今为了发展昆曲事业，为了青春版《牡丹亭》，竟做起了“托钵化缘”的行当。在国内排演的时候，我早就开始募款啦。到北京大学、南开大学去演出，我也是拉了赞助的。去年我回美国接洽，泽勒巴大剧院狮子大开口，要先付十万美元作保障金。其实，场租不需那么多钱，他们主要是担心苏昆的费用。这问题，除了苏州方面曾拨出一定的经费以科技股份有限公司文化长陈怡蓁女士慷慨地伸出了援手，他俩和我都是“台大人”，捐助了巨款。他俩做后台老板，承担了苏州昆剧院青春版剧组飞美演出的一切费用。