冬吴相对论

中国奇迹

"所有的快感都来自于压抑。"在改革开放之前，我们做的很多工作，成了今天巨大成就的一个看不见的历史红利。

中国改革开放这三十年，恰好是全世界技术和产业升级的三十年。中国踏到点子上了。我们不得不感激邓小平在1978年启动了中国的改革开放，尽管他那个日寸候也不知道会有这样的一场技术革命，这是天助。

过去一个广告打出来，全国人民都会背下来。所以那个时候的企业能够成功和它的生产经营能力没有直接的关系，但是和它的勇气有很大的关系。

过去三十年，很多人都莫名其妙地成功了，还以为只是因为自己够聪明、够努力，其实更重要的原因是我们在那一班车上。但是，现在很多人已经到了一个新的站台，下一班车在哪里？其实是每一个人部需要思考的问题。

时时势造英雄，我们成功是因为我们生活在这个年代，有的虽然不是英雄，但也变得比较成功。古话说："三十年河东，三十年河西"，下一个三十年，可能它的游戏规则又不一样了，这个时候你作为一个英雄，又如何造时势呢？

坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听我们今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，而我对面的是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。

大家好！

冬吴相对论》是我们酝酿很多年的节目。两个男人互相看着对方，一直酝酿着要为对方做一个东西出来，这是一种什么样的情景。大概十年之前，有没有？五年之前差不多，我和伯凡就想要做一个以"冬吴"——因为是吴伯凡和梁冬一为名字的节目。当时我就在想，到底什么样的节目符合我们俩。

其实在日常经济生活当中有很多话题，某种程度被媒介误读了。而伯凡又是我所见过最的商业评论者，他今天来我们的录音棚里面，实际上是一个嘉宾的身份，用广东话讲叫秘捞，其实他有一份很重要的主业，就是在21世纪经济报系里面担任《21世纪商业评论》这本杂志的主编。

伯凡，我们今天的话题其实和最近这一年来报纸里面出现的一个话题有关系，因为在1978年12月28日的时候，中国召开了十一届三中全会，那也可以说是中国改革开放的一个标志性的开始时间，于是才有了所谓的"激荡三十年"。某种程度上来说，我觉得我们都是这三十年整个中国经济奇迹的见证人和受益者。今天我们也可以做一个简短的回顾，来看一看这三十年到底是如何形成奇迹的，所以我们今天的话题就是和中国改革开放三十年有关。

三十年短缺，刺激三十年增长

三年年弹指一瞬间，中国的改革开放取得了举世瞩目的成就，是什么造就了冬天的奇迹？

奇迹背后又有哪些鲜为人知的历史？

欢迎收听《冬吴相对论》，梁冬、吴伯凡为您揭秘三十年奇迹背后的必然规律。

说到三十年，我们的的确确是创造了一个举世瞩目的奇迹。如果仅仅回顾三十年前我们用的是什么，吃的是什么，穿的是什么，这个太多了，现在很多的媒体已经做了很多很多这样的回顾。我们只是从一个数字，就可以说明这一点。经济学家陈志武做了一个计算，无锡尚德，它2007年的产值是12亿美元。经过陈志武的计算，它相当于乾隆王朝一年的财政收入，当时中国的GDP好像我的记忆当中应该是占全球的1/4—1/3这样一个规模。

那很了不起。

对，所以这个奇迹我们就可以算出来了。无锡尚德是一家中型公司，中国像这样的公司千千万万。以华为为例，2008年它的收入有可能是240亿美元，相当于无锡尚德的20倍。如果再往大了说，中国移动，它一年有800多亿的利润。

那全是我们一个个电话打出来的。

对。我们说奇迹，它不是经济学的表达，也不是管理学的表达，它是一个文学的表达。奇迹，就是我们不可理解、不可思议的东西。其实，如果你要从科学的角度，从经济学、从管理学的角度来看，它也并不是一个什么奇迹，它的发展是有一套背后的机理的，只不过是我们没有看到这个机理，或者说没有仔细地去思考这个背后的逻辑，所以我们说它是一个奇迹。

就像很多人说中医不科学一样，其实是因为他不了解中医背后的机理。说回来，那你认为中国过去这三十年来所达成的这样一个举世瞩目的成就，这个奇迹的成就，它背后的机理是什么呢？

一个成功的现象背后，它的原因可能有很多条、很多条。

对，最近(21世纪经济报道》这份报纸就正好做了这样一个专题，也特别探讨到，中国在过去的这三十年里面，获得这样一个长足的经济发展，而且是全球瞩目的一个经济发展，它的背后的一些原因。例如我们认为，它其中的一个原因是跟人口红利有关。

对，这其实也不是一种很新鲜的观点。早在好几年以前，一些经济学家就指出，中国奇迹的背后是有一套内在的逻辑的——一个外人可能看不到的逻辑。其中有一点就是，短缺经济造成的对市场的一种极大的吸力，或者引力，这个引力非常大，所以它能够把这个经济以很快的速度拖着走。有人说，我们甚至有点像在扶手电梯上面再往上升，我们在走，而扶手电梯也在走，所以这个速度就显得特别快。这里头有一个原因就是短缺经济造成的一种对经济的非常大的刺激，这种刺激对经济的增长起了非常重要的作用。举一个例子，我们最近一直在讲，要拉动内需，拉动内需。三十年前我们是不需要拉动内需的，吃饭要粮票，穿衣要布票，甚至是鸡蛋要票、抽烟都要烟票等等，所有的东西都是票证的。

就像现在的古巴一样。

对，这个票证的意思就是说，你不能超额地消费，你一个人只能消费这么多。所以在三十年前我们整个的中国就是这个市场，我们把它叫做"富饶的贫困"。就是说它表面上是很贫困的，但是它是一个非常富饶的市场，一个企业家，当他看到这个地方虽然很贫穷，但是它的需求很旺盛的时候，是很高兴的。企业生产什么东西，它就能卖出什么东西。这个时候，企业更多的是像一个工厂，只需要生产，而不用费很大的劲儿去做营销。需求极大的情况下，会使得企业今年产值是1个亿，明年产值是8个亿，有可能是这样。

所以有一句很著名的话："所有的快感都来自于压抑。"

对，由于长期的这种抓革命，不去搞生产，所以导致社会财富非常匮乏，这样社会的需求就非常旺盛。

所以在你们的排列里面，你们认为过去的三十年中国经济的巨大成长，跟三十年之前的三十年，就是建国之后到1978年这三十年的匮乏有最直接的关系。而你把这一点列为了所有的原因之中的及时条。

也不一定是首要的，但是是一个非常重要的原因，因为哪个国家都没有这么旺盛的需求。我们现在平行地比，我们的GDP的增长率是9％、10％，而别的国家是1％、2％。有一年我去德国的时候，他们说他们的增长率是0.28％，因为他们是一个富足的社会，不可能产生这么大的增长，这是一个很重要的原因。

建国三十年的隐形遗产

那么，你们认为排名第二，或者是说另外～个原因是什么呢？

另外一个原因就是说，我们实际上在改革开放之前，就是这个计划经济的时候，也是打下了一些底子的。我们老是说中国一穷二白，并不是一穷二白。

尽管那个时候，确实很贫穷，但是我们也做了很多事情。比如说"农业学大寨"的时候搞农田水利基本建设。那个时候粮食的产量非常地低，大家饿着肚子在搞农田水利基本建设，但是这些农田水利基本建设却做好了。比如说，过去有一个叫红旗渠的工程，不知道你听说过没有7它就是在山崖上修一个引水渠，那是个非常浩大的工程。

就是在那个时候，幸好劳动力成本也便宜，大家也有更高的热情。所以，如果不是在那样的一个时代的话——我们今天从历史唯物主义的角度来看，任何事物都是有两方面的，那个时候恰好因为那样的一种情形，令到我们可以用那么多的人力，但却是以那么低的成本，相对比较低的成本。

因为是计划经济，尤其是集体经济，可以调动那么大规模的基础设施建设，这个不是说为那个时代来唱赞歌，但它客观上打了一些基础。

所以那个时候呢，我们虽然说像"大炼钢铁"这样的一些行为是没有效率的，但是在农田水利建设这些方面，其实它是为我们后来很多的改革包括生产打下了一个非常好的基础的。

对，客观上打下了一个基础。我举一个例子，中国很多位于"珠三角"和"长三角"的工厂，它们之所以在那个时候发展得非常地快，是因为有大量的剩余劳动力为它们去打工。打工妹、打工仔，这些人为什么能够出来呢？当时有一些农田水利基本建设，包产到户以后，他们既能够享受这个效率，同时他们背后的那些基础设施——比如说如果你没有那些好的水利基本建设的话，天一早你想去挑水来浇地是不可能的。早修好的一些渠道、一些基础设施，是有好处的。当然了，再加上一些科学的发展，比如说袁隆平的高产水稻，使得农村一下子——大家有饭吃了。这个现在听起来好像是很平常的，但是这是划时代的，历史上没有不饿肚子的时候。这个时候呢，需要种田的人少了，农村就产生了大量的剩余劳动力，他们就可以出来，沿海的这些工厂里头就能够招到大批的打工妹、打工仔。

对，我觉得这一点其实好像以前提到的人并不是太多。它某种程度上来说是一个我们没有看到的，或者是一个比较隐性的历史的资源。

对，不管当初的意愿是怎么样，但是它客观上起到了这样一个作用。还有一个就是说工业上也留下了一些基础，比如说大量的军工企业。我们中国当时GDP在整体国力上跟美国、跟苏联都差得比较远，但是在一些军事工业上我们比他们并不差到哪儿去。

后来就实行了所谓的"军转民"嘛。对不对？

对。比如说解放牌汽车，实际上这些都是有战备的因素的。

据我所知，后来的很多洗衣机厂啊、冰箱厂啊，以前都是军工厂。

最典型的就是长虹。长虹原来是一家军工企业，它是为解放军生产通信设备的，所以后来它把这些技术、这些设备很快转向了家电，尤其是彩电的生产。一下子，没有几年的时间，长虹就成为国内较大的彩电企业。

所以在这一点上来说，我觉得也提供了一个新的历史视角。就是说，当我们今天能够更为平静地从一个事物的两个方面来看待我们过去的这三十年的成就的时候，我们也发现，就算是在改革开放之前，我们做的很多工作，仍然成为了改革开放今天的巨大成就的一个看不见的历史红利。

对，一个看不见的遗产。

看不见的遗产。那在广告之前，我们也找来了一首那个年代的歌曲，和大家一起稍微分享一下。广告回来以后，依然是改革开放三十年。

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